Vinyle : le renouveau

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funkiness
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Vinyle : le renouveau

Message par funkiness »

FoxyBronx a écrit :
Foxy, pourquoi t'obstine-tu à considérer qu'il est illégitime de préférer le son analogique pour des raisons techniques - et non sentimentales

Je ne m'obstine qu'à une chose, rétablir la balance par ce que j'entends toujours la même chose sur les forums de funk depuis des années. C'est toujours les mêmes certitudes récurrentes sur la soi-disant supériorité du vinyle sur le CD
Le vinyle n'est pas supérieur, il est différent. C'est toi qui dit que le CD est supérieur. Tu ne lis pas ce que j'écris mais ce que tu veux lire Foxy. :mrgreen:

Ce que j'essaye de dire, c'est que les deux avis se valent selon ce qu'on écoute, mais pour toi, il y a l'erreur et la vérité. C'est dingue de refuser avec autant d'obstination l'idée que l'analogique a techniquement des vertus.

J'ai des centaines de CD et je ne compte pas les jeter à la poubelle. Je ne peux pas mieux dire pour montrer que je ne suis pas, moi, totalement dogmatique sur le digital.

"La pensée unique du vinyl rules"? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! :nonono: Tu dis ça pour 1% du marché et quelques amateurs disséminés ici ou là ? :nonono: Mais qu'est-ce qu'on t'a fait ? :pale: ;)
En réalité, c'est exactement le contraire : c'est la technologie moderne qui dirige, domine et uniformise le monde. Et tu es entré dans son moule :mrgreen: même si je reconnais que c'est à des fins culturelles "vintage".

Sinon OK, le CD est objectivement inaltérable par rapport à la cire, mais ça ne se sent pas à l'oreille, désolé. Mes maxis vieux de 30 ans me le répètent tous les jours :yeahhh:


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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

C'est toi qui dit que le CD est supérieur. Tu ne lis pas ce que j'écris mais ce que tu veux lire Foxy.
Je n'ai jamais dit dans ce topic que le CD était supérieur, à aucun moment, j'ai répondu qu'il n'était certainement pas inférieur et en tout cas surement pas plus fragile comme ça a été écrit quelques messages plus haut, avant que j'intervienne dans la discussion.
Donc pour rappel j'intervenais uniquement face à cette affirmation qui n'est pas de toi et qui insinuait la fragilité du CD : "çà ici on sait bien que c'est faux... On en a suffisamment parlé". Pourquoi est ce que tu me parles de tes écrits, ma réponse ne t'étais même pas dirigé. Toi aussi, il me semble que tu lis ce que tu a envie de lire. ;)
Ce que j'essaye de dire, c'est que les deux avis se valent selon ce qu'on écoute, mais pour toi, il y a l'erreur et la vérité. C'est dingue de refuser avec autant d'obstination l'idée que l'analogique a techniquement des vertus.
Oui, donc c'est exactement ce que j'ai écrit précédemment à plusieurs reprises et je me re-cite au passage "les deux supports sont assez complémentaires ici, selon les rubriques du forum."
Qui a dit que je refusais les vertus de l'analogique ? Encore une fois tu ne lis que ce que tu as envie de lire dans mes messages, j'en ai listé suffisamment d'avantages plus haut pour en reconnaitre nombre de vertus.
Je refuse une seule chose depuis le départ c'est le énième "ici on sait bien que le vinyle c'est mieux..." qui est replacé systématiquement dans ce genre de débats, et si tu reprends ici le début de ce topic, c'est exactement ce qui s'est passé : c'est reparti une nouvelle fois de plus sur ce terrain-là.
Il ne faut pas travestir la réalité et dire que c'est moi qui vient clamer la supériorité d'un support sur l'autre quand c'est tout l'inverse qui se produit au départ de la discussion. Désolé, quand c'est comme ça, j'interviens, juste pour rétablir un certain équilibre et ne pas laisser dire des choses sur lesquelles je suis en complet désaccord...
"La pensée unique du vinyl rules"? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! :nonono: Tu dis ça pour 1% du marché et quelques amateurs disséminés ici ou là ? :nonono: Mais qu'est-ce qu'on t'a fait ? :pale: ;)
Ne prend pas au premier degré la moindre pique d'humour alors que c'est toi qui me baptise juste avant "Commissaire du Peuple du Digital World". :mrgreen: "Vinyle Rules" c'est bien vous qui répétez cet adage à longueur de temps, ça a fini par me rentrer dans la tête alors il faut bien que je vous le replace de temps en temps. ;)
En réalité, c'est exactement le contraire : c'est la technologie moderne qui dirige, domine et uniformise le monde. Et tu es entré dans son moule :mrgreen: même si je reconnais que c'est à des fins culturelles "vintage".
Je ne suis entré dans le moule de rien du tout sinon j'écouterais Lady Gaga ou Beyonce. J'écoute en priorité un style de musique (les soundtracks grooves) ou 80% de l'offre n'est que sur CD et dès qu'il y a une réédition d'un truc déjà existant, le son est deux fois plus pêchu sur le CD que sur le vinyle et présente en moyenne 30mn de morceaux inédits, alors le choix est vite fait. C'est donc pas une question de moule, il faudrait vraiment que je sois une grosse truffe pour resté fixé sur le vinyle dans de telles conditions. Le moule à mon niveau ça serait au contraire d'écouter de la B.O. groove sur du vinyle pour rester cool par ce que tout le monde autour de moi collectionne du 33t. Non, ça ne serait pas logique, excuse moi d'afficher ma différence. :mrgreen:
Sinon OK, le CD est objectivement inaltérable par rapport à la cire, mais ça ne se sent pas à l'oreille, désolé. Mes maxis vieux de 30 ans me le répètent tous les jours
C'est une question d'âme, il y a du sentiment là-dedans, c'est que je dis depuis le début. ;)
Je me re-répète, le CD est né dans la première partie des années 80, y a pas d'objets originaux CD liés à la culture funk donc pour le collectionneur c'est l'objet anti-glamour par excellence. Ca ne me choque pas, c'est normal, le CD c'est les années 80 bien entamées alors que le funk débattu ici c'est fin 60/70/début 80, le lien affectif n'est donc pas possible. "naaan"

Au final c'est un énième débat stérile sur le sujet et qui démarre une fois de plus sur une idée fausse placée gratuitement et sur laquelle quelqu'un a rebondi (en l’occurrence moi) et un autre a rebondi, et un autre a surenchéri et au final on obtient un dialogue de sourd pour en convenir que chacun ne veux lire dans les réponses de l'autre que ce qu'il a envie de voir... ;)

... Et il en sera toujours ainsi à chaque fois qu'on replacera ce vieux débat sur la table... :old:
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Wonder B

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Message par Wonder B »

J'aime bien ce bordel! Bwahahahaha!
A chaque fois çà repart comme en 1914! L'unique taliban du vinyl c'est moi! LOL :old: :lol:
Pour ce qui est des soundtracks Foxy a raison. Il est absolument évident quand on voit tout ce qu'il post dans la section ad hoc, que le CD est LE media de choix dans ce genre.
Déjà le plupart de ce qui y apparaît n'est jamais sorti à l'époque en vinyl alors...

Pour moi il y a un autre ENORME facteur en faveur du vinyl c'est la mémoire. Mémoriser l'emplacement d'un morceau d'un LP est facile grâce au peu de morceaux qui composent un album et à la séparation Face A/B.
Sur un CD sans voir 'l'aiguille' se poser et avec le nombre cosmique de titres d'un CD je suis incapable (ou alors au bout d'un temps invraisemblable) de mémoriser le N° de la plage vers laquelle me diriger.
Ou alors il faut 'annoter' le booklet (crime!) sinon c'est le recours à l'informatique selon Funkiness qui avec sa base de données peut retrouver un truc paumé dans une compile en un clin d’œil.
Ma mémoire visuelle est incompétente avec les CD.
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Un autre défaut pas pratique du CD qui rejoint un peu ce que dit Wonder B : un morceau qui fait 15mn ou plus (ça arrive régulièrement) si je veux accéder au milieu du morceau à un endroit bien précis c'est le bordel, je suis obligé de garder le doigt sur l'accéléré et ça dure dix plombes... :?
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Wonder B

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Message par Wonder B »

Ah j'ai un peu d'avance dans ce domaine avec mes platines Technics SLP 1200 : je peux afficher le temps et y aller direct en un clic...
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Certaines platines CD et DVD ont également cette fonction mais c'est un peu de la navigation à l'aveuglette. Je trouve ça plus rapide d'aller poser le bras de ta platine manuellement là où tu veux commencer.
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Wonder B

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Message par Wonder B »

Certes rien ne remplacera la main qui pose l'aiguille au moment où on le souhaite, néanmoins dans le boîtier de certains CD (quand j'en écoutais encore régulièrement), j'ai mis une fiche avec les endroits précis minutés où j'aime aller directement, comme çà je n'ai pas à bidouiller ou à utiliser le bouton fast forward comme sur un lecteur de K7! Et c'est notamment utile sur l'infâme CD original de Prince (Lovesexy) qui n'a pas de séparation entre les morceaux!!!!!
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funkiness
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Message par funkiness »

FoxyBronx a écrit : Donc pour rappel j'intervenais uniquement face à cette affirmation qui n'est pas de toi et qui insinuait la fragilité du CD : "çà ici on sait bien que c'est faux... On en a suffisamment parlé". Pourquoi est ce que tu me parles de tes écrits, ma réponse ne t'étais même pas dirigé.
Ben pour exprimer ma position, qui est moins radicale que celle de B, et participer à la discussion.
Mais tu es resté sur l'affirmation de Wonder B, lol. Lui parle peut-être de supériorité, moi je parle de différence et de caractéristiques techniques précises. Auxquelles apparemment tu ne crois pas. C'est là-dessus qu'on n'est pas d'accord.

À chaque fois que tu as établi un parallèle entre CD et vinyle, c'est le CD qui l'emportait (sauf pour la pochette). Je trouve ça trop radical dans l'autre sens, that's all. J'en ai déduit que tu pensais que le CD était supérieur techniquement, ce que tu dis entre les lignes.

Je précise que je n'utilise rien du tout pour nettoyer ou entretenir des disques Mint (sauf la brosse anti-poussière avant de le jouer). Donc le vinyle ne demande pas un effort particulier qui rendrait fou. ;)

Edit : pour les rééditions, j'ai longtemps opté pour les CD car c'était mieux. Mais depuis qu'ils ont fait des efforts sur la qualité des rééd vinyles, je suis revenu à la cire, mais ce n'est pas toujours satisfaisant, loin de là. Sur les rééd, on peut aller jusqu'à dire que le CD est supérieur. Tu vois que je suis raisonnable. ;)
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

moi je parle de différence et de caractéristiques techniques précises. Auxquelles apparemment tu ne crois pas. C'est là-dessus qu'on n'est pas d'accord.
Bien sûr que je crois aux différences : analogique et numérique évidemment c'est pas le même processus. Niveau rendu sonore, je dis juste que si tu t'équipes correctement, sur disques non usés les deux supports peuvent cracher au niveau du son. La supériorité sur les B.O. c'est vrai que je l'ai dit car je l'ai constaté à plusieurs reprises chez des potes qui avaient des disques communs. Maintenant le CD sur un équipement pourri ça défonce les oreilles, je ne l'ai jamais nié.
Je précise que je n'utilise rien du tout pour nettoyer ou entretenir des disques Mint (sauf la brosse anti-poussière avant de le jouer). Donc le vinyle ne demande pas un effort particulier qui rendrait fou.
Sauf chez Wonder B, j'avais lu ses tutoriels alchimiques d'entretien du vinyle qui m'ont franchement effrayé...
:o))))))))))))
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Message par funkiness »

Tout ce bordel c'est la faute de Wonder B :lol:
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Je soumet une hypothèse : c'est peut être plus facile sur une configuration basique au niveau des réglages d'obtenir un son qui déboite en jouant du vinyle, j'avance cette idée, les spécialistes audiophiles répondront à la question ? Le CD demande peut être plus d'effort dans le choix du matériel ? Je me souviens qu'on a croisé par le passé sur les forums des puristes sur le sujet qui ont des configurations de fou et qui pinaillent sur des détails incroyables... :mrgreen:
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funkiness
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Message par funkiness »

Pour un support ou pour l'autre, il va de soi que l'équipement est également déterminant.

Pour ton hypothèse, je ne sais pas. Peut-être que l'utilisation d'un équalizer améliore considérablement les choses pour les vinyles, j'utilise perso une table de mixage, ce qui booste considérablement les aigus et basses, et j'en suis bien content, mais des audiophiles crieraient à l'hérésie. Eux ce sont de vrais psychopathes :mrgreen:
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Doc Emett Brown

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Message par Doc Emett Brown »

Le truc qui fausse le débat est que pour comparer la qualité des deux supports, on écoute des rééditions CD d'originaux sortis en vinyle. Mais les deux supports ne demandent pas le même mastering (qui est la dernière étape de "retouche" du son avant le pressage). Pour vous donner un exemple concret, j'ai des potes qui avaient sorti leur album en vinyle et en CD, et ils avaient dû faire deux masters différents. Ça veut dire que lorsque l'on compare nos deux versions, il faudrait savoir si les masters de chaque version étaient de qualité.

Pour être plus clair, si le master de la version vinyle est mortel et que le son défonce, et si on fait un réédition sans remasteriser, bon bah effectivement le vinyle c'est mieux. A l'inverse, si le master de l'original est bidon et que l'on fait une super réédition avec un master béton, hé bien là, le CD c'est largement supérieur.

Sinon pour les DJs, c'est en train de disparaître leur préférence du vinyle avec l'arrivée des Serrato et assimilés.
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Tu as 100% raison. ;)
Sinon Serrato ? C'est quoi cette bête-là ? :scratch: :old:
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Doc Emett Brown

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Message par Doc Emett Brown »

J'ai fait une petite faute d'orthographe, il n'y a qu'un r :Serato .

Je vais avoir un peu de mal à expliquer le principe, mais disons que ce sont de faux vinyles reliés à un logiciel qui te permet de lire les fichiers qui sont sur ton ordinateur. Mais comme si ces fichiers étaient "sur le vinyle". Donc tu peux les scratcher, poser le diamant à l'endroit où tu veux, etc...

L'avantage c'est que tu n'as plus besoin de porter une caisse pleine de vinyles. Le problème c'est que l'on va écouter de plus en plus de mp3.
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