Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

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Phil

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Phil » 09 avr. 2016 08:37

Wonder B a écrit :Ah mais si vous vous arrêtez à Eargasm vous ratez quand même de grosses perles...
Sûrement Wonder, sûrement... ;)

Mais pour moi c'est surtout une question de son. C'est comme pour les productions Malaco, où j'ai jamais vraiment accroché. :?

Wattstax, je ne saurais répondre à ta question sur la période gospel de Johnnie Taylor car elle ne m'intéresse pas (c'est du gospel et je me tiens éloigné du genre) mais je suis sûr que Silverfox pourrait, lui. Ou du moins donner quelques infos.


It's what's in the grooves that count

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Wonder B

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wonder B » 09 avr. 2016 09:55

Je peux largement comprendre le facteur 'son' mais as-tu écouté le titre que j'ai mis qui est de 82? Y'a que des instrument à l'ancienne, no synthé, cordes et cuivres bouchés le summum des arrangements type 70's quand même... :drunk: C'est en allant au Baltic qu'ils m'ont refait découvrir (les DJs) ce titre dont je ne me rappelais guère auparavant...
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Phil

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Phil » 09 avr. 2016 10:21

Wonder B a écrit :Je peux largement comprendre le facteur 'son' mais as-tu écouté le titre que j'ai mis qui est de 82? Y'a que des instrument à l'ancienne, no synthé, cordes et cuivres bouchés le summum des arrangements type 70's quand même...
Oui je suis en train de l'écouter, et je suis moyennement impressionné par ce morceau. Désolé. ;)

Et même si ce sont de vraies cordes je trouve néanmoins les arrangements un peu pompeux, ça manque de légèreté je trouve. C'est comme pour les productions PIR, les morceaux et les chanteurs sont bons mais les cordes... :? Mais ce n'est que mon avis bien sûr, et je sais qu'il n'est pas partagé par tout le monde. ;)
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Wonder B

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wonder B » 09 avr. 2016 19:05

OK I rest my case comme ils disent au tribunal aux US :twisted:
Les goûts et les couleurs... :mrgreen:
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Phil

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Phil » 09 avr. 2016 19:42

To each his own, my friend. ;)
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Wattstax

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wattstax » 10 avr. 2016 00:59

Wonder B a écrit :Ah mais si vous vous arrêtez à Eargasm vous ratez quand même de grosses perles...

Ahhhh l'intégrisme musical, où nous conduira-t-il? :lol:

Vous n'allez pas me dire que vous n'aimez pas cette pure merveille :

"What About My Love" extrait de l'album Just Ain't Good Enough de 1982... Une intro à tomber par terre, des cuivres bouchés, des cordes (véritables) superbes... Bref...

Comme tu y vas Wonder B ;) mais c'est vrai que je suis un peu intégriste si on veut, j'assume :mrgreen: .

Je serais peut-être plus nuancé que Phil car je trouve quand même ce morceau très bon mais c'est vrai que les arrangements manquent de ce groove typiquement taylorien qu'on pouvait encore trouver dans Eargasm.

Ton morceau me fait penser au style de l'album The Poet de Bobby Womack de 1981, les chansons sont bonnes mais elles ont perdu ce coté brut soulful, je trouve ça un peu aseptisé comme "If You Think You're Lonely Now" par exemple.

Mais malgré tout, ce Johnnie quelle voix! :love1:

Wattstax

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wattstax » 10 avr. 2016 01:10

Phil a écrit :Wattstax, je ne saurais répondre à ta question sur la période gospel de Johnnie Taylor car elle ne m'intéresse pas (c'est du gospel et je me tiens éloigné du genre) mais je suis sûr que Silverfox pourrait, lui. Ou du moins donner quelques infos.
Merci pour tes références en tout cas et peut-être me suivras-tu un jour sur la route de la rédemption gospelienne; fieffé mécréant! :mrgreen: :lol:

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Phil

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Phil » 10 avr. 2016 12:43

Wattstax a écrit :
Merci pour tes références en tout cas et peut-être me suivras-tu un jour sur la route de la rédemption gospelienne; fieffé mécréant! :mrgreen: :lol:

Dieu m'en préserve ! :lol: ;)

Ce n'est pas tellement le style gospel qui me hérisse -quoique...- mais surtout l'époque. J'aime bien les sons roots mais là c'est les années 50. :old:

Quant au morceau deWonder Johnnie Taylor je trouve ta comparaison avec "The Poet" un peu sévère, le son de cet album est particulier -la guitare de David T. Walker :love1: - et les compos sont d'une autre puissance. Mais là c'est le fan qui parle ! ;)
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Wattstax

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wattstax » 10 avr. 2016 13:25

Phil a écrit :
Wattstax a écrit :
Merci pour tes références en tout cas et peut-être me suivras-tu un jour sur la route de la rédemption gospelienne; fieffé mécréant! :mrgreen: :lol:
Phil a écrit :Dieu m'en préserve ! :lol: ;)
Lord have mercy! :lol:
Phil a écrit :Ce n'est pas tellement le style gospel qui me hérisse -quoique...- mais surtout l'époque. J'aime bien les sons roots mais là c'est les années 50. :old:
Oui je vois, après c'est toujours une question d'affinité, moi les années 50 j'ai été biberonné avec donc je ne peux pas être objectif mais c'est la décennie où la musique a vraiment commencé à être enregistrée avec une meilleure qualité sonore et l'époque où le Rhythm 'N' Blues a vraiment emmergé médiatiquement et pour moi ça forme un tout avec les décennies suivantes.
Phil a écrit :Quant au morceau deWonder Johnnie Taylor je trouve ta comparaison avec "The Poet" un peu sévère, le son de cet album est particulier -la guitare de David T. Walker :love1: - et les compos sont d'une autre puissance. Mais là c'est le fan qui parle ! ;)
L'album est bon y a aucun doute là dessus mais comme tu dis c'est une affaire de son, j'ai un peu de mal avec les choeurs que je trouve fades et la prod mais la guitare rattrape le tout. Y a certains morceaux que je trouve super comme "Just My Imagination" , "Games" ou "Where Do We Go From Here" notamment mais je les aurais réarrangé ;) . Disons que toi t'as du mal avec les années 50, moi c'est les 80's mais je me soigne hein! :happyboy:
Modifié en dernier par Wattstax le 10 avr. 2016 17:55, modifié 2 fois.

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silverfox

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par silverfox » 10 avr. 2016 13:28

Phil a écrit :.... Ou du moins donner quelques infos.
Ayant totalement décroché il y a vingt ans, mes connaissances sont celles que j'avais en 1996 et à l'époque on disait que Johnnie Tayor avait enregistré

8 titres en 1955 et 1956 sur Vee Jay avec les Highway Qc's :
Every Man, Woman And Child,
Somewhere To Lay My Head,

Nobody Knows,
Pray,
I dreamed Heaven Was Like This,
I'll Trust His Word,
I Was So Happy,
He Lifted My Burdens.

10 titres en 1958 sur Specialty avec les Soul Stirrers :
The Lord Laid His Hands On Me
When The Gates Swing Open
Heaven Is My Home
Swing Low Sweet Chariot
The Love Of God
Out On A Hill
Until Then
Nobody Knows
That's All I Need To Know

Loved Ones Are Waiting

4 titres en 1959 sur SAR avec les Soul Stirrers :
Stand by Me, Father
He cares

Wade In The Water
He's Been A Shelter For Me

Les titres en surbrillance sont ceux avec Johnnie Taylor en soliste.

J'ignore totalement si il y a des rééditions

Nota : il avait aussi enregistré du Doo-wop en 1954 avec les Five Echoes sur Sabre 105

So Lonesome / Broke - SABRE 105 - 1954
Image
The Five Echoes de gauche à droite :
Johnnie Taylor, Earl Lewis, Constant Sims, Jimmy Marshall et Freddie Matthews.

Wattstax

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wattstax » 10 avr. 2016 17:52

Même après 20 ans de pause tes infos c'est du lourd silverfox merci beaucoup! {resp@ct# Je crois que j'avais des manques dans ma liste.

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Wonder B

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wonder B » 11 avr. 2016 17:16

Ah moi je suis comme Phil au sujet du Gospel mais pour d'autres raisons :mrgreen:

Le prosélytisme en matière de musique çà me gave illico. Pas à cause de la musique évidemment car elle est souvent sublime, mais les paroles qui glorifient Dieu et ses saints çà me gonfle d'une force.
Si on a fait la séparation de l'église et de l'état en 1905 dans notre hexagone (apparemment de plus en plus remise en cause hélas mais c'est un autre débat) moi je sépare la musique séculaire et religieuse (pour ne pas dire sacrée)!
D'ailleurs il est très mal vu aux US de passer du Gospel à la musique mainstream.
Enfin bref c'est dommage pour moi, diront certains dont mon bro' funkiness.
Pour tous les artistes qui sont passés par le Gospel je ne peux que reconnaître que çà a été une excellente formation au niveau vocal, mais que jamais je ne pourrai placer un de leurs 'anciens' enregistrements au dessus de ce qu'ils ont ensuite créé pour les masses.

Il n'y en a que quelques uns qui ont fait l'inverse (je pense à Al Green ou Joe Tex ou encore Candi Staton bien qu'elle soit revenue comme Al dans le -mon - LOL- "droit chemin").
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Wattstax

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wattstax » 11 avr. 2016 20:30

Wonder B a écrit :Ah moi je suis comme Phil au sujet du Gospel mais pour d'autres raisons :mrgreen:

Le prosélytisme en matière de musique çà me gave illico. Pas à cause de la musique évidemment car elle est souvent sublime, mais les paroles qui glorifient Dieu et ses saints çà me gonfle d'une force.
Si on a fait la séparation de l'église et de l'état en 1905 dans notre hexagone (apparemment de plus en plus remise en cause hélas mais c'est un autre débat) moi je sépare la musique séculaire et religieuse (pour ne pas dire sacrée)!
Comme quoi on est toujours l'intégriste d'un autre :mrgreen:.

Bon déjà je sais pas pour vous mais même si je me debrouille pas mal en anglais, c'est justement pour le côté musical et émotionnel plus que pour les paroles, que j'aime la musique afro-américaine. Que les chanteurs parlent de Jésus, d'une femme ou de leur facteur à la limite pour moi ça change pas grand chose, l'important c'est l'émotion ou la puissance du morceau. S'ils chantaient l'amour du Seigneur dans la langue de Molière j'aurais peut-être plus de mal. Le texte c'est plus la cerise sur le gateau quand il est intelligent comme ceux de Curtis ou Gil.

Par exemple dans un autre style Bob Dylan il parait que c'est génial au niveau écriture mais comme je lui trouve une voix de canard en train d'agoniser j'ai jamais pu accrocher.

J'écoute du Gospel plutôt Old School un peu comme le Blues, Mahalia, les Soul Stirrers, The Dixie Hummingbirds, etc. les mélodies et les voix elles vous emmènent dans un autre monde, une autre culture et une autre époque mais j'ai pas besoin d'adhérer au message pour me laisser transporter.
Wonder B a écrit :D'ailleurs il est très mal vu aux US de passer du Gospel à la musique mainstream.
C'est mal vu mais la Soul elle même était mal vue puisqu'elle était médiatrice de choses diaboliques pour certains milieux rigoristes, l'amour, fleur bleue d'abord, puis charnel ensuite, l'adultère, etc. et en plus en s'inspirant de chant religieux c'était à en manger leur bible pour certains j'imagine. ;)
Wonder B a écrit :Enfin bref c'est dommage pour moi, diront certains dont mon bro' funkiness.
Pour tous les artistes qui sont passés par le Gospel je ne peux que reconnaître que çà a été une excellente formation au niveau vocal, mais que jamais je ne pourrai placer un de leurs 'anciens' enregistrements au dessus de ce qu'ils ont ensuite créé pour les masses.
Tu ne peux de toute façon pas séparer le sacré et le profane en terme de musique aux Etats-Unis puisque le Gospel c'est plus qu'une école vocale pour les chanteurs, c'est l'ADN de la Soul tout simplement, ils y sont tous passés, sans lui on errerait sans but à écouter NRJ t'imagines??? :lol: D'ailleurs beaucoup de morceaux Soul sont des adaptations de Gospel.

Mais je pense qu'on ne peut pas appréhender cette culture de la même façon qu'un afro-américain car on voit ça de loin avec notre propre interprétation comme un truc "exotique" d'une autre population avec sa propre histoire et on a pas forcément les mêmes bases culturelles.

Mais musicalement je comprends ton point de vue car je ne place pas moi non plus d'oeuvres sacrées au dessus d'oeuvres profanes bien que je ne sois pas un spécialiste du Gospel non plus.
Wonder B a écrit :Il n'y en a que quelques uns qui ont fait l'inverse (je pense à Al Green ou Joe Tex ou encore Candi Staton bien qu'elle soit revenue comme Al dans le -mon - LOL- "droit chemin").
Solomon Burke qui a fait des allers-retour aussi ;).

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Wonder B

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par Wonder B » 12 avr. 2016 00:33

Wattstax a écrit :Bon déjà je sais pas pour vous mais même si je me débrouille pas mal en anglais, c'est justement pour le côté musical et émotionnel plus que pour les paroles, que j'aime la musique afro-américaine.
Hélas j'ai le malheur de comprendre les textes chantés et comme je le disais, dès que j'entends 'He's the one', 'Glory to the almighty' etc c'est juste pas possible... Certes tu me diras les 'get down to the ground' ou 'funk it up' c'est pas du Shakespeare non plus, mais le côté party suffit à mon bonheur et à ma joie.
Wattstax a écrit :Par exemple dans un autre style Bob Dylan il parait que c'est génial au niveau écriture mais comme je lui trouve une voix de canard en train d'agoniser j'ai jamais pu accrocher.
Rassure toi j'ai exactement le même point de vue sur Dylan!!! Non seulement il a une voix de canard mais j'ai poussé le vice (à cause d'un pote de fac, fan transi) à aller le voir en concert dans les 70's et en prime il chantait faux le salaud! Alors il a écrit de merveilleuses chansons je n'en disconviens pas, mais les reprises dans son cas sont meilleures que ses originaux (à mes oreilles évidemment) notamment la version de "All Along The Watchtower" de Jimi Hendrix évidemment!
Wattstax a écrit :C'est mal vu mais la Soul elle même était mal vue puisqu'elle était médiatrice de choses diaboliques pour certains milieux rigoristes
C'est exactement ce que je dis! :lol: Les Gospelisants ne supportent pas de voir leurs chanteurs passer du côté diabolique avec la musique séculaire...
Wattstax a écrit :Tu ne peux de toute façon pas séparer le sacré et le profane en terme de musique aux Etats-Unis puisque le Gospel c'est plus qu'une école vocale pour les chanteurs, c'est l'ADN de la Soul tout simplement...
Et si je le peux, puisque les paroles suffisent à créer la frontière que mes oreilles ne peuvent accepter. Qu'ils aient eu leurs bases vocales grâce au Gospel très bien, mais je les apprécie ensuite uniquement quand ils passent du côté tentation... :mrgreen:
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bluesy

Re: Johnnie Taylor : ses meilleurs albums 70's

Message par bluesy » 12 avr. 2016 14:50

Wattstax a écrit :Par exemple dans un autre style Bob Dylan il parait que c'est génial au niveau écriture mais comme je lui trouve une voix de canard en train d'agoniser j'ai jamais pu accrocher.
:o))))))))))))
J'ai totalement honte mais cela m'a fait hurler de rire (la partie soulignée fait travailler tous les muscles de mon visage à chaque fois que je la relis).
De mémoire, c'était Doc Emett qui disait de cela de Macy Gray mais sans l'aspect agonisant. :o))))))))))))

Plus sérieusement, un documentaire est passé sur Joan Baez, chaîne France 5 en 2015, et on pu y voir des duos avec Dylan et il est vrai qu'elle le surpasse par sa voix cristalline et claire comme l'eau.
Mais, chose étrange la voix de Dylan ne me gène pas, idem pour Macy Gray. :P



Wattstax a écrit :"It's September" :drunk: j'adore ce groove laid back.
[video][/video]
Excellent !


"So Lonesome" :love1: :love1: :love1:
Quand on aime les voix, c'est juste un pur plaisir. {resp@ct#
"Broke" est très bon dans son genre musical.

Quel délice : The Five Echoes - "If You Don't Love Me". :drunk: :drunk:
"Music Makes You Move" : Funkhouse Express (1974) so... "HIT THAT ONE!" : JB
"They Call Us Wild But We Got Soul" : Wild Magnolias (1975)

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