Vinyle : le renouveau

Funky admins : funkiness, Wonder B

Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

le vinyle ne disparaîtra pas et survivra même aux CD, appelé lui à disparaître.
On a le droit de rigoler... :mrgreen:
Y aura toujours des CD de collection et des petits éditeurs pour sortir des trucs pointus et on sera tous morts avant qu'on arrête de graver des disques sur quelque support que ça soit, j'en suis convaincu. ;)
"Le CD est certes (...) plus solide" :question:
Oui mais çà ici on sait bien que c'est faux... On en a suffisamment parlé LOL
J'adore la mauvaise foi Wonderbienne : on a le droit de rigoler Bis Repetita... :mrgreen:
C'est bien le vinyle et ses craquements qui est le plus fragile : selon des études scientifiques la surface d'un 33t a la même résistance qu'une tablette de chocolat, ça fait peur quand même... Je vais vous apprendre un truc, plus vous écoutez vos vinyles et plus vous les altérez et plus ils craqueront : le diamant creuse inexorablement vos galettes de cire alors que le rayon laser lui, rien du tout... J'ai jamais rayé un CD à ce jour et bizarrement je n'en ai jamais entendu un craquer et j'en ai depuis les débuts du CD : étonnant quand même ?
Le vinyle c'est du fétichisme et du romantisme autour de l'objet, je comprend tout à fait qu'on puisse aimer le support, une pochette de 33t ça crache mais de là à balancer des contre-vérités... ;)


Image
Esko94

Vinyle : le renouveau

Message par Esko94 »

Je préfère un bon vieux craquement, que le bruit d'un CD rayé bien plus entêtant et stressant.

Autant la surface est plus fragile, autant scientifiquement j'ai cru entendre que la durée de vie d'un CD était comptée dans le temps contrairement au vinyle.

Je suis tellement romantique que je numérise automatiquement avec sauvegarde sur sauvegarde, et le vinyle dort... ça casse un peu le mythe :ooops:
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

autant scientifiquement j'ai crut entendre que la durée de vie d'un cd etait compter dans le temps contrairement au vynil
C'est la durée d'un CD-Rom/DVD-Rom qui est dangereusement limitée : attention à vos sauvegardes donc.
Il y a une dizaine d'années est paru un article super intéressant dans un magazine du style "Ca M'Intéresse" qui dévoilait les travaux de scientifiques ayant pratiqué des tests d'usure prématurée sur divers support dans des conditions extrêmes, il en a résulté que tout ce qui était gravé c'est de la vrai merde, tout ce qui est pressé en revanche et ceci inclut les CD commerciaux, dans des conditions climatiques normales et d'utilisation correcte, vous pourrez l'emporter tranquillement dans la tombe.
A une notable exception prêt, le Laser Disc (l'ancêtre du DVD) victime d'un phénomène de dilatation de la colle ayant pour rôle de lier les deux faces du disque : à cause de la trop grande circonférence du LD, la colle qui représente un volume certain se dilate avec le temps et attaque le vernis en se répandant sur la surface du disque qui devient alors totalement illisible. Ce phénomène n'a heureusement pas été observé sur les DVD double couche à cause du petit format et de la différence des techniques employées aujourd'hui. Toutefois au tout début du DVD, deux éditeurs américains bien identifiés ont manufacturé des produits de piètres qualités et il existe une liste de titres connus (mais heureusement marginaux) pour poser des problèmes.
Quand un disque pose problème, c'est à cause d'un défaut de fabrication et de l'emploi de matériaux inappropriés. Je n'ai personnellement jamais rencontré ce genre de cas mais il est certain qu'au début du CD et du DVD ont n'avait pas le recul nécessaire et des fabricants ont certainement utilisés des matières qui ne conviennent pas à l'usure du temps pour faire de l'économie de bouts de chandelles. Aujourd'hui tout ça a bien évolué dans le bon sens, heureusement. :cool:
Image
Avatar du membre
funkiness
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par funkiness »

Foxy, ce n'est pas que le son du CD ne soit pas propre et inaltérable, c'est qu'il n'est ni rond ni chaud. Il est froid et métallique. Et un vinyle bien entretenu, ne t'inquiète pas, ne s'altère pas vraiment. Comme toi, je n'aime pas les crépitements et autres clics. J'en ai que j'écoute depuis 30 ans, et je n'ai rien remarqué de particulier. Surtout quand ils sont bien pressés. Un Brunswick de 68 par exemple, c'est indestructible ! Je récuse le qualificatif de "romantique", le vinyle est techniquement performant : à côté d'un maxi, un CD paraît d'une platitude sans nom ! Nous avons tous des oreilles plutôt affinées et aimons trop la musique pour être masochistes et choisir un support qui serait à ce point imparfait. ;)

L'autre aspect, c'est l'objet en lui-même. Il y a comme un gouffre esthétique entre les deux supports. L'article l'explique très bien.
Enfin il y a le matériel : platine, cellule, diamant. C'est déterminant.

Nous verrons si l'industrie du CD survivra à la virtualisation rampante en cours...

Voilà encore un débat éternel où les deux camps ne changeront pas d'un iota leur position d'autant qu'ils ne se placent pas sur le même plan. ;)

Edit : sinon les CD sont quand même fragiles. Toi tu fais attention, mais d'autres non, et le résultat est sans appel : leurs CD sont morts. Ç'aurait été le support indestructible qu'on nous annonçait, j'aurais peut-être révisé mes positions, mais là, vinyl rules !

FoxyBronx a écrit : Le vinyle c'est du fétichisme et du romantisme autour de l'objet, je comprend tout à fait qu'on puisse aimer le support, une pochette de 33t ça crache mais de là à balancer des contre-vérités... ;)
Ça c'est dogmatique et un brin condescendant comme position. Un peu comme la science qui nous dicte le progrès à tout prix jusqu'à la désincarnation du numérique, avant le vide sidéral de la virtualisation...
Je n'ai pas le sentiment de balancer des contre-vérités, il me semble que je fais la part des choses. ;)
funkiness brings you funk and happiness
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

Il est froid et métallique.
Question d'équipement avant tout, avec un appareillage correct le CD a un gros son et d'autant plus si la remasterisation a été faite correctement en amont.
Moi qui écoute majoritairement de la musique de films, je peux vous dire que la plupart du temps les rééditions CD des mes labels fétiches (FSM et consorts) font largement la nique aux versions vinyles des mêmes soundtracks, au niveau de la définition sonore. Mais ça j'ai compris depuis longtemps que c'est quelque chose qu'un fan de vinyles se refusera toujours à concéder, à moins de le piéger dans le contexte d'une écoute à l'aveugle.
L'autre aspect, c'est l'objet en lui-même.
Sur cet aspect, je ne débattrais pas, on est totalement d'accord, une pochette de 33t ça a de la gueule. ;)
Nous verrons si l'industrie du CD survivra à la virtualisation rampante en cours...
Vous me faites rire. Ca fait plus de 10 ans que j'entend les Cassandres dirent ça et à ce jour il ne s'est jamais autant produit de rééditions. Le CD survivra. Le CD c'est encore 75% des ventes face au téléchargement et il y a pleins de gens qui refusent catégoriquement la dématérialisation. Il y aura toujours des petits labels pointus pour presser du CD de collection par ce que les gens aiment les objets et que bons nombres s'aperçoivent que le téléchargement c'est du vent. On va en revenir de tout ça. Sur les artistes qu'ils chérissent le plus, ils sont demandeurs du disque.
Le vinyle n'est qu'à 1% à 2% des ventes, vous vous emballez un peu vite, il faut relativiser, c'est peanuts par rapport aux ventes de CD qui continuent de générer des profits faramineux. Sur le même registre, les ventes de disques Blu-Ray sont en fortes augmentations : + de 20% en 1 an et en face la VOD (films en téléchargement) peine à prendre ses marques car le virtuel en la matière ne présente aucunes attractivité pour les consommateurs qui ont l'impression qu'on les prend vraiment pour des jambons.
Toi tu fais attention, mais d'autres non, et le résultat est sans appel : leurs CD sont morts. Ç'aurait été le support indestructible qu'on nous annonçait
Je ne vois pas en quoi le support est périssable. Certes, je ne fais pas de frisbee avec, je ne m'en sert pas comme sous verre pour poser ma choppe de bière ou comme abrasif pour poncer les murs de ma chambre. J'en fait une utilisation normale et je n'en ai jamais perdu aucun, ni noté aucune altération sonore.
Image
Avatar du membre
funkiness
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par funkiness »

FoxyBronx a écrit :
Nous verrons si l'industrie du CD survivra à la virtualisation rampante en cours...
Vous me faites rire. Ca fait plus de 10 ans que j'entend les Cassandres dirent ça et à ce jour il ne s'est jamais autant produit de rééditions. Le CD survivra. Le CD c'est encore 75% des ventes face au téléchargement et il y a pleins de gens qui refusent catégoriquement la dématérialisation. Il y aura toujours des petits labels pointus pour presser du CD de collection par ce que les gens aiment les objets et que bons nombres s'aperçoivent que le téléchargement c'est du vent.
C'est ce que je dis, des niches, mais fini la grande distribution.

Notre différence de perception tient sans doute aussi au type de musique que nous écoutons en priorité. Les rééditions remastérisées de BO te fournissent des arguments à première vue imparables car les vinyles originaux ne sont apparemment pas à la hauteur. Mais pour le funk, c'est différent je pense. Les vinyles originaux US sont très souvent d'excellente qualité.
FoxyBronx a écrit :
Le vinyle n'est qu'à 1% à 2% des ventes, vous vous emballez un peu vite
Ah mais j'ai bien lu et je ne m'emballe pas du tout, on est ultra minoritaires et on va le rester, mais je constate par ailleurs qu'il y a +16% de ventes pour un support dont on a annoncé la mort il y a 30 ans.
FoxyBronx a écrit : il faut relativiser, c'est peanuts par rapport aux ventes de CD qui continuent de générer des profits faramineux.
Je n'ai pas de lumières sur les profits engrangés, tu as sans doute raison. Mais la chute continue des ventes est préoccupante.
FoxyBronx a écrit : Sur le même registre, les ventes de disques Blu-Ray sont en fortes augmentations : + de 20% en 1 an et en face la VOD (films en téléchargement) peine à prendre ses marques car le virtuel en la matière ne présente aucunes attractivité pour les consommateurs qui ont l'impression qu'on les prend vraiment pour des jambons.
Moi je pense que la masse de consommateurs peut facilement se métamorphoser en jambon :P
funkiness brings you funk and happiness
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

je pense que la masse de consommateurs peut facilement se métamorphoser en jambon
Ce qui se passe avec le marché du Blu-Ray en plein essor actuelement et le bide de la VOD tendrait à prouver le contraire : http://www.01net.com/editorial/577505/f ... y-en-2012/
je veux dire qu'ils sont fragiles et peuvent s'abîmer si on ne fait pas attention (les laisser traîner, mettre les doigts dessus, etc...). Si on est soigneux, bien sûr que c'est impérissable.
Les traces de doigts sur un CD c'est rien du tout : un coup d'alcool et on n'en parle plus, alors que le vinyle, si je le laisse trainer ou si je pose mes doigts dessus... Le CD, à part si je grave la surface avec un cutter, ça tient bien la route. Moi je ne fais absolument rien pour entretenir mes disques, hormis le fait que je ne les laisse pas trainer en dehors de leurs boitiers et du coup mon chien ne bave pas dessus et mon chat ne fait pas ses griffes... :mrgreen: Résultat, je n'ai jamais constaté aucune altération sonore sur mes albums.
Le vinyle demande un soin autrement plus conséquent, personne ne pourra le nier. Pour le côté pratique vous repasserez, quand je lis vos méthodes alambiquées sur la façon de polir vos vinyles, de les recouvrir de je ne sais trop quel produit anti-statique avec je ne sais trop quel appareil et j'en passe et des meilleurs des remèdes de grand-mère, je me dis tout de même quelle prise de tête le vinyle... :mrgreen:
Image
Esko94

Vinyle : le renouveau

Message par Esko94 »

Oue, mea culpa foxy mais désolé tu me laisseras quand même sceptique, peut être une corruption de mon esprit de vynil lover ou victime de rumeurs massives répétées. C'est flagrant sur les gravés, je mentirai si je disais que tous mes CD d'il y a 15 ans sont flingués.
Mais je sais pas... ça m’intéresse bien enfin ce qui m’intéresse c'est pas qu'il y ait possibilité d'avoir une guerre entre pseudos clans après tout on s'en fout, on glisse tous dans le bon son; seule la donnée scientifique m’intéressait et encore une fois j'ai des doutes c'est peut-être parce que j'ai des vynils de 50 ans en bonne état pas loin et que j'ai pas encore matière réelle à juger côté CD :)
Et comme j'ai beau chercher des vraies annonces scientifiques sur le sujet et bien l'on en trouve pas vraiment.

Le CD bien sur c'est de qualité sonore ici ça dépend de l'installation de chacun, mais le vynil c'est propre aux périodes que ici on écoute. Je serai tenté de dire que oui l’expérience vynil original est plus chaleureuse au niveau sonore c'est subjectif pour peu que l'on accepte ses petits défauts pour certains souffles par moment, pop si la poisse et compagnie et c'est vrai que c'est lent de nettoyer un disque grrr et là je n'ai aucun traitement ou compression numérique.

Je pense en me basant sur ce que je trouve à droite à gauche que lorsque le moment d'enregistrer les sons analogiques des instruments ou des vynils ou des masters ou ce que l'on veut l'on utilise pour passer sur CD un convertisseur analogique numérique et voila ce que l'on trouve comme argument scientifique avancé:

http://www.emc.fr/pdf/comp_audionum.pdf

Je suis pas spécialiste

Lorsque le signal rentre dans le convertisseur celui ci ne capte pas le spectre exact du signal analogique, alors après y a les histoires d'oreilles et d’ouïe et de mauvaise foi il y a des musiques mieux vaut sans doute les écouter en CD mais pour le funk d’époque je ne pense pas.

Longue vie à ce qui croule sous le poids d'une musique lourdeeeeee;
Avatar du membre
funkiness
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par funkiness »

Foxy, pourquoi t'obstines-tu à considérer qu'il est illégitime de préférer le son analogique pour des raisons techniques - et non sentimentales - et à faire comme si le CD était indestructible alors que ce n'est pas le cas ? Tu es un vrai idéologue ma parole :lol: Commissaire du Peuple du digital world va ! :mrgreen: Nous ne sommes pas des romantiques et des fétichistes. Nous avons juste une oreille différente

Tu connais mal le support vinyle et juges trop à partir de pseudo-études scientifiques. Tu sous-estime sa résistance et la qualité du son. Nous on est dans la réalité du vinyle, et elle nous comble ;) Serions-nous en proie à une hallucination collective à l'échelle planétaire ? :P
J'ai déjà abîmé des CD en les faisant tomber, ça n'aime pas les chocs. Et l'achat en seconde main, c'est la roulette russe...

De l'alcool sur les CD ? Attention, c'est chiffon sec normalement, ou produit dédié. Oui les traces de doigt c'est rien, mais le vinyle aussi les supporte sinon les DJ ne pourraient pas bosser. ;)
funkiness brings you funk and happiness
Avatar du membre
Phil

Vinyle : le renouveau

Message par Phil »

Et le débat continue... :lol:

Je pense que Foxy a raison quand il parle de ses rééditions CD de films.

Personnellement je n'écoute que de la musique vintage et je préfère avoir le disque d'époque. :cool:

Et, oui je suis romantique. ;)
It's what's in the grooves that count
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

Foxy, pourquoi t'obstine-tu à considérer qu'il est illégitime de préférer le son analogique pour des raisons techniques - et non sentimentales

Je ne m'obstine qu'à une chose, rétablir la balance par ce que j'entends toujours la même chose sur les forums de funk depuis des années. C'est toujours les mêmes certitudes récurrentes sur la soi-disant supériorité du vinyle sur le CD, avec toujours les mêmes petites phrases du style "tous le monde sait bien que le vinyle est supérieur, on en a suffisamment parlé..."
Donc certes j’émets un avis dissonant car je note que pas mal de poncifs répétés sur les avantages d'un des support et les défauts de l'autre sont souvent erronés. Je pense que le débat ne se situe pas tant sur un domaine technique, comme vous j'ai aussi fait des écoutes sous diverses configurations et chez des audiophiles avertis et donc sur ce point vous ne me convaincrez pas. Votre histoire de sons chauds et froids ça ne me parle pas, jouer un CD sur une platine de merde je suis tout à fait enclin à admettre que ça ne rendra jamais rien de bon.
En revanche, je suis quasiment convaincu que tout ce débat se résume bien plus à un rapport affectif à l'objet qu'à une simple histoire de technique. Pour paraphraser Esko94, c'est une question d'affinité sous couvert de laquelle chacun ajoute sa petite dose de mauvaise foi. Dans un domaine vintage aussi pointu que le funk où l'objet original c'est le vinyle, et c'est en cela que je parlais de sentimentalisme, forcément j'ai bien conscience que mon avis sera toujours minoritaire. Le CD n'existait pas dans l'âge d'or de la musique qui est décliné ici, ça tombe donc totalement sous le sens de la logique qu'il soit déprécié par les collectionneurs puristes.

à faire comme si le CD était indestructible alors que ce n'est pas le cas ?
Mon CD dans un four à micro-onde, je ne lui donne pas 30 secondes de survie. :mrgreen: Je n'ai jamais dit que le CD était indestructible, j'ai dit qu'il était plus solide que le vinyle dont la surface se révèle extrêmement fragile. Un vinyle s'altère au fil des écoutes, le diamant en contact direct avec la matière (à l'inverse du rayon laser) creuse inexorablement le microsillon, celui qui ne reconnait pas ça nie une réalité scientifique. Le son d'un CD ne se dégrade pas avec le temps, en revanche dans des conditions mauvaises d'utilisation (le triptyque soleil, humidité et chaleur excessive) vous réduirez effectivement sa durée de vie.
Un CD illisible ça ne m'est personnellement jamais arrivé et mes plus vieux disques ont déjà 30 ans. Ils passent comme au premier jour sans signe d'altération aucune. Les études de vieillissements réalisées laissent entendre que la durée de vie d'un CD pressé dépasse les 100 ans, rendez-vous d'ici là. Les études alarmistes que vous trouvez sur le web concerne les CD gravé (CD-rom) qui ne dépasserait pas les 3/5/10 ans maxi donc attention à vos sauvegardes... :cyke:
Commissaire du Peuple du digital world va !
C'est juste une nouvelle variante de talibanisme pour résister à la pensée uniforme du vinyle rule... fuunnnkkkkkk
J'ai déjà abîmé des CD en les faisant tomber, ça n'aime pas les chocs.
Ca c'est une Lapalissade, tout est destructible, je n'ai jamais prétendu le contraire.
J'ai une anecdote amusante là-dessus, j'ai explosé le CD ci-dessous il y a 10 ans suite à la chute d'une étagère qui a transformé en sandwiche mon disque. Je n'ai jamais retrouvé l'objet rare en question et la chance que j'ai eu c'est qu'il s'est cassé en dehors des pistes pressées et du coup hormis ce look improbable il joue comme au premier jour. :mrgreen:
Image
Et l'achat en seconde main, c'est la roulette russe...
J'achète rarement de l'occasion mais je pense que pour rayer un CD il faut quand même y aller franco. Sur ma platine un disque patiné ou avec des micro-rayures passe comme un disque normal. En revanche j'ai noté de fortes différences de tolérances d'une platine à l'autre, ça se joue au niveau du faisceau laser et là oui c'est vrai que c'est la roulette Russe. Je me souviens avoir eu un lecteur CD qui butait systématiquement sur un album de Nancy Wilson alors que le disque passait normalement sur ma platine DVD et mon ordinateur. En regardant de plus près le disque avait une toute petite rayure pourtant difficilement décelable. La platine a un rôle très important, si elle est trop sensible effectivement ça peut poser des problèmes avec les CD rayés (saut comme pour un vinyle rayé ou bruit désagréable). J'ai la chance d'avoir un appareil qui ne pose pas ce genre de désagréments, encore une fois c'est une question d'appareillage.
De l'alcool sur les CD ? Attention, c'est chiffon sec normalement, ou produit dédié.
Pour nettoyer un CD sale la meilleure solution c'est alcool à 90° + peau de chamois/chiffon doux. N'achetez pas les produits du commerce vendu hors de prix, c'est de l'alcool déguisé.
Je pense que Foxy a raison quand il parle de ses rééditions CD de films
Sur ce domaine, y a pas photo : CD Rules... :mrgreen:
Personnellement je n'écoute que de la musique vintage et je préfère avoir le disque d'époque.
Normal, ça tombe totalement sous le sens de l'esprit collectionneur, ce qui explique ma position minoritaire sur le sujet, c'est tout à fait compréhensible ici. ;)
Image
Karim75

Vinyle : le renouveau

Message par Karim75 »

Je ne collectionne absolument pas les CD mais je dois dire que niveau qualité sonore, je préfère largement la "pureté" et la clareté du son sur CD (qu'on ne retrouve pas sur vinyle). Même si la plupart sont nickels, il y a beaucoup de vinyles qui ont un problème de mastering (son qui sature ou au contraire son trop bas) et c'est sans compter les disques en styrène ou a tous les coups le son sera "couvert" (je me comprends).

L'avantage du vinyle quand on écoute de la funk etc.. c'est d'avoir une pièce historique, d'avoir un large choix, de découvrir toujours de nouveaux groupes (aspect découverte), que ça semble interminable (on en a jamais fait le tour même 30 ans après), d'avoir un format d'époque, d'avoir le plaisir de "digger" etc... choses que l'on ne retrouve pas sur CD (c'est mon avis) puisque c'est venu après et que le choix est beaucoup plus limité. Je trouve le CD et ce qui l'entoure beaucoup moins "authentique".

Les avantages du CD : le son et peut être le fait que ça prend moins de place à la maison.

Sinon... NIET ! :lol:
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

Entièrement d'accord, un gros point en faveur du vinyle pour le funk, c'est le choix de références incroyables. Il y a pleins de trucs indisponibles en CD et qui ne le seront peut être jamais.
On notera d'ailleurs que pour les musiques de films (hormis la blaxploitation) c'est complètement l'inverse, le marché des rééditions CD explose sur de l'inédit vintage, le vinyle est sur ce point en contenus disponibles le parent pauvre du soundtrack, ce qui a conforté mon choix. De ce fait, on peut dire que les deux supports sont assez complémentaires ici, selon les rubriques du forum. ;)
Je trouve le CD et ce qui l'entoure beaucoup moins "authentique".
Pour un problème de rangement (et de sociabilité vis à vis de ma copine :mrgreen: ) je suis un adepte de la miniaturisation mais si on a la place, rien ne vaudra jamais la pochette d'un 33t, accroché au mur ça a quand même plus de gueule qu'un CD.
Image
Esko94

Vinyle : le renouveau

Message par Esko94 »

C'est juste subjectif, tout simplement. C'est l'éternel débat aussi entre ceux qui utilisent un ampli numérique et un ampli analogique chauffé à lampes: les pros numériques visent la clarté du détail et les analogiques la chaleur et l'aspect rugueux moins froid mais peut être moins détaillé.

D'ailleurs c'est pas les anciens ici qui me contrediront, y doivent tous avoir en tête un ampli analogique violent qu'ils ont eut entre les mains durant les années 70/80.

Pour moi qui sample, je préfère le son d'un vynil plus crade, plus gras, plus rond, plus proche d'un live et moins d'un studio je sais pas comment l'expliquer.

Au final affaire de goût.
Avatar du membre
FoxyBronx
Site Admin

Vinyle : le renouveau

Message par FoxyBronx »

Pour moi qui sample, je prefere le son d'un vynil plus crade, plus gras ,plus rond, plus proche d'un live et moins d'un studio je c pas comment l'expliquer.
C'est l'essence même de la culture DJ. Un type qui mixe sur CD, je ne sais pas trop si ça existe dans le milieu mais j'imagine que ça doit faire un peu tache, ça n'est vraiment pas le support pour ça. C'est comme le type qui viendrait faire le DJ en soirée avec des MP3 pour ne pas avoir à trimballer ses vinyles, ça casserait sérieusement le mythe. :mrgreen:
Image
Répondre

Funk-o-logues actuellement en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun Funk-o-logue et 12 extraterrestres